他曾在烏蒙山支教，用吉他編曲，教大花苗族的學(xué)生唱古詩(shī)，學(xué)語(yǔ)文，并將孩子們的文集編成《烏蒙山里的桃花源》。2018年春節(jié)，他帶著大山里的孩子們登上央視“經(jīng)典詠流傳”，一曲《苔》感動(dòng)了半個(gè)中國(guó)。

他就是《唱！古詩(shī)》繪本的作者-梁俊老師，通過(guò)譜詩(shī)成曲，讓孩子在生活中詩(shī)意地棲居。今天，就由小彼恩的Laura老師，帶大家來(lái)面對(duì)面，跟梁俊老師聊一聊：關(guān)于《唱！古詩(shī)》背后的一些故事！

Laura老師：梁俊老師，我知道您是一位特別有才華的老師，既會(huì)彈吉他又會(huì)教古詩(shī)，想了解一下，您在從事教育工作之前，是做什么工作的呢？

梁俊老師：在當(dāng)老師之前我有兩個(gè)工作，第一個(gè)是策劃和文案，第二個(gè)是一位吉他老師。一方面是文學(xué)，一方面是音樂(lè)。所以支教就把前面的工作軌跡給合在一起了，讓我又教語(yǔ)文又用了音樂(lè)的辦法。

Laura老師：我們知道梁俊老師是在2013年的時(shí)候選擇去支教，而且是和妻子一起去的，想了解一下是如何做的這個(gè)決策，背后有沒(méi)有什么原因呢？

梁俊老師：當(dāng)時(shí)我們結(jié)婚一個(gè)星期就去了，想找一個(gè)地方度蜜月，就去了烏蒙山，這當(dāng)然是開(kāi)玩笑。主要是因?yàn)槲业钠拮釉?8年地震的時(shí)候，在災(zāi)區(qū)做過(guò)流動(dòng)小學(xué)，我之前也長(zhǎng)期在福利院做志愿者，我們共同在公益上都有一些想法和探索，但是都是短期的。

我們覺(jué)得教育的影響力是有限的，于是我們都在思考著，怎么樣去做一次長(zhǎng)期的陪伴弱勢(shì)群體的服務(wù)。心有所念就有回響了，有一個(gè)支教的機(jī)會(huì)，我妻子就是支教團(tuán)隊(duì)的組織者，我是他招募的第一個(gè)人。

Laura老師：所以當(dāng)時(shí)并不是你們兩位一起去，是有一個(gè)團(tuán)隊(duì)的？

梁俊老師：我們兩個(gè)人組建了這個(gè)支教的團(tuán)隊(duì)，一共6位老師，每位老師有自己的才能，就到烏蒙山去支教，可以說(shuō)他是偶然也是必然。因?yàn)槲覀兌缄P(guān)注弱勢(shì)群體，關(guān)注大山里的孩童。

Laura老師：說(shuō)回唱古詩(shī)，譜詩(shī)成曲其實(shí)最早在春秋時(shí)期，就已經(jīng)有這種形式了，但是我回想自己小時(shí)候?qū)W這個(gè)古詩(shī)詞，是非常痛苦的，就是要死記硬背，梁老師覺(jué)得背古詩(shī)跟唱古詩(shī)有什么區(qū)別呢？

梁俊老師：區(qū)別很大，一個(gè)是背，一個(gè)是唱。背的方式你是一種強(qiáng)加，是一種要求，是一個(gè)任務(wù)。對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)，強(qiáng)加的任務(wù)型的就是接受，被動(dòng)接受型的，很難長(zhǎng)期的留在他的心里。

我很崇敬的一個(gè)教育家叫豐子愷，他有一句話(huà)就在講：孩子們喜歡音樂(lè)，他唱起來(lái)的時(shí)候，他和音樂(lè)的關(guān)系很深，而且那些歌詞，會(huì)留在他生命終身服膺勿失，就是一輩子都不會(huì)忘記。

這是音樂(lè)能留給孩童的印記。詩(shī)是中國(guó)的文學(xué)，經(jīng)典的文學(xué)放在他心里，以自然的音樂(lè)的方式放入，和要求他們給一個(gè)任務(wù)和背，是截然不同的兩種方式。所以唱古詩(shī)是我們選擇學(xué)詩(shī)的方式。

Laura老師：就是用一種讓孩子更能接受的方式，他會(huì)更享受的一種方式，來(lái)學(xué)習(xí)我們中國(guó)傳統(tǒng)的文化，這種很美好的語(yǔ)言。

Laura老師：前面我們也提到了在2018年的時(shí)候，梁老師帶著大山里的孩子，用一首《苔》打動(dòng)了許多的人，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇用《苔》呢，會(huì)選擇這首歌曲的原因是什么？

首先，我在大山里面教書(shū)，用唱古詩(shī)的方式教孩子們，其實(shí)一開(kāi)始只是一個(gè)念頭。就是帶著孩子們娛樂(lè)嘛，模糊的知道，中國(guó)的古詩(shī)應(yīng)該是要唱的方式，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有人去做這件事，那我就開(kāi)始自己寫(xiě)曲。

唱了之后就發(fā)現(xiàn)孩子特別喜歡，每天在碎片化的時(shí)間去唱，孩子們自然就記住了很多詩(shī)，而且還有那種通情的能力。他能感受到音樂(lè)里面的喜怒哀樂(lè)，這件事情就推動(dòng)我把唱古詩(shī)給系統(tǒng)化。

系統(tǒng)化其一就是我的選詩(shī)，選什么適合孩子的詩(shī)，這群大山里的孩子，什么詩(shī)歌適合他們呢？

他們?cè)谔?yáng)曬不到的角落，真是沒(méi)有光的教室里面，沒(méi)有太多人去關(guān)注他們，在大山的苗寨里面有自己的文化，一般沒(méi)有人愿意去那里生活。

選詩(shī)的時(shí)候我看到白日不到處，我就想，我們不就是在太陽(yáng)曬不到的地方嗎，我們好像就對(duì)這首詩(shī)有一種親近感，于是我就選了這首詩(shī)和大家來(lái)歌唱。

我還記得那個(gè)場(chǎng)景，就是在一間沒(méi)有光的教室一起歌唱《苔》，白日不到處，青春恰自來(lái)。那一刻都會(huì)覺(jué)得我們自己就是苔，就是那個(gè)平凡的苔，但是我沒(méi)有自己的生命價(jià)值，他是一個(gè)尋找生命價(jià)值的歌唱。

Laura老師：我們也知道，梁老師自己有一對(duì)非常可愛(ài)的兒女，在陪伴他們成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，您會(huì)不會(huì)選用繪本來(lái)做親子閱讀呢，有沒(méi)有一些閱讀的小技巧可以跟我們分享呢？

當(dāng)然。閱讀是非常重要的事情，我們?cè)谘b修房子的時(shí)候就考慮了這個(gè)事情。

第一我們家沒(méi)有電視，我們家書(shū)勝過(guò)一切。孩子他接觸的是一個(gè)繪本的世界，書(shū)的世界。我覺(jué)得這是親子教育的第一步，你的家營(yíng)造成什么樣的氛圍，傳遞給孩子的就是你們家庭的氛圍，那是一個(gè)閱讀的氛圍，一個(gè)被書(shū)所充滿(mǎn)了世界，那這是他童年生活的世界。我覺(jué)得這是我們?nèi)松龅淖钫_的一個(gè)決定之一。

為孩子選書(shū)，選到適合讀的書(shū)很重要，并不是每一本書(shū)都值得讀的。所以我跟我妻子在選書(shū)方面，也下了很大的精力。比如我們認(rèn)識(shí)很多優(yōu)秀的一線(xiàn)教師，一些國(guó)內(nèi)研究?jī)和膶W(xué)的人，我們就主動(dòng)把書(shū)單給理出來(lái)，根據(jù)孩子他所體現(xiàn)出來(lái)的興趣，去喂養(yǎng)他。

比如他最近非常喜歡科普類(lèi)的東西，是不是每一本科普的書(shū)都值得讀呢，并不是的。那我們就要選書(shū)，我們就會(huì)去跟外部的資源聯(lián)系，尋求適合他們書(shū)單給他。

第三個(gè)辦法很簡(jiǎn)單了，就是你每天得花點(diǎn)時(shí)間陪他讀。

讀書(shū)我們會(huì)有兩種方式，一種是講故事，類(lèi)似于口語(yǔ)的表達(dá)，輕松的講，像民間文學(xué)的故事講述一樣，不一定按書(shū)本完全的講。第二種是非口語(yǔ)的表達(dá)，這是書(shū)面語(yǔ)。就讀一篇文章，讓他去聽(tīng)，也不用解釋的太多，就是讀。當(dāng)然如果你累了就用毛毛蟲(chóng)點(diǎn)讀筆，有時(shí)候也可以給自己放松一下。

Laura老師：其實(shí)就是說(shuō)，我們需要跟孩子有固定的這個(gè)時(shí)間，來(lái)跟孩子養(yǎng)成閱讀的習(xí)慣。然后在家里面也用很多的這個(gè)圖書(shū)，來(lái)營(yíng)造整個(gè)家里面是有這個(gè)閱讀氛圍的。我們要盡量的花時(shí)間去陪伴孩子，在閱讀上面給他引導(dǎo)，不論是你給他講故事的形式，還是說(shuō)你是逐字的去給他讀，其實(shí)對(duì)他都是一個(gè)輸入這樣的一個(gè)學(xué)習(xí)。

Laura老師：關(guān)于高質(zhì)量的親子閱讀，高質(zhì)量的親子陪伴，梁老師有沒(méi)有什么建議，可以跟我們的家長(zhǎng)朋友進(jìn)行分享的呢？

首先，我覺(jué)得三天打魚(yú)兩天曬網(wǎng)也是 ok 的。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)那么忙。但是有和沒(méi)有這個(gè)動(dòng)作是有差別的，孩子們他有這個(gè)生命的需要，他需要的可能不是一本書(shū)，而是需要爸爸媽媽在那個(gè)時(shí)刻里和他的互動(dòng)，他感受到愛(ài)意。

書(shū)只不過(guò)是這樣愛(ài)和陪伴當(dāng)中的一個(gè)附加值，你可以透過(guò)這樣的陪伴，把好的文本，好的文學(xué)給孩子，非常重要的。那當(dāng)然，如果你能抽出更多的時(shí)間去陪他，那一定是值得的。

閱讀是一種非常高級(jí)的玩法。在閱讀當(dāng)中，你能夠獲得非常多的思考和想象力，拓展孩子的生命。一個(gè)孩子因?yàn)殚喿x一本書(shū)，拓展了他的想象，他會(huì)從中得到非常多的樂(lè)趣。這是玩所能帶來(lái)的樂(lè)趣嗎？不是的，這只有在閱讀當(dāng)中能夠拓展的，這是非常美的事情。

從某種意義上講，點(diǎn)讀筆的出現(xiàn)確實(shí)是幫助了很多家長(zhǎng)，解決了知識(shí)性的匱乏。你借著一支筆，能夠帶出來(lái)的討論內(nèi)容就多了，平常你要去學(xué)習(xí)才能教孩子，那現(xiàn)在是我們只要打開(kāi)一本書(shū)點(diǎn)讀，我們和孩子一起學(xué)，你說(shuō)這是不是陪伴呢，這也是陪伴。

我一直強(qiáng)調(diào)，親子閱讀的陪伴，是親子之間生命愛(ài)意的互動(dòng)，這是最根基的。因?yàn)橛斜舜擞袗?ài)的需要，知識(shí)內(nèi)容都是附帶的。

Laura老師：梁老師在未來(lái)的詩(shī)性教育上，有沒(méi)有什么新的規(guī)劃呢？

有非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃和想法，就是不知道能否完成。在我的設(shè)想里面，有一個(gè)主題叫做“和詩(shī)以歌，唱讀漢語(yǔ)之美”。

和詩(shī)以歌和什么詩(shī)呢？中國(guó)有非常多的詩(shī)歌類(lèi)型，首先最被人忽略的，是中國(guó)民間大量的童謠。童謠里面有一部分是非常有詩(shī)意、有韻味美的童謠，我會(huì)選擇這樣的童謠把它音樂(lè)化，做成唱童謠。

除了童謠，我們說(shuō)中國(guó)的詩(shī)歌是音樂(lè)的文學(xué)，比如說(shuō)宋詞本來(lái)就是唱的，因?yàn)橛星釉偬钊肓嗽~這樣的一種文學(xué)載體，我也把它選一部分適合孩子的，做成唱系列的唱宋詞，唱給孩子的音樂(lè)文學(xué)。

除了宋詞，還有聲律啟蒙。我的朋友上海交大附小的丁慈礦老師，他用了25年的時(shí)間編了新的聲律啟蒙，就是把難的不適合現(xiàn)代孩子學(xué)的字和詞都給去掉了，按照現(xiàn)代漢語(yǔ)拼音的聲韻，重新編了聲律啟蒙，很親近孩子，那我就按照他的文本又把他音樂(lè)換了。

你看民間童謠，古詩(shī)，宋詞，再加上聲律啟蒙，他代表了漢語(yǔ)文學(xué)的四個(gè)不同的層面。我希望能夠把他們做成一個(gè)系列，簡(jiǎn)單動(dòng)聽(tīng)的音樂(lè)，適合孩子的文學(xué)，在他們起初生命開(kāi)始的時(shí)候，陪伴他們成長(zhǎng)，成為他們生命的一個(gè)底蘊(yùn)，文學(xué)的底蘊(yùn)，詩(shī)歌的底蘊(yùn)，這就是未來(lái)偉大的設(shè)想。

現(xiàn)在也在一步步的進(jìn)行中，因?yàn)橛写罅康奈谋拘枰恚罅康囊魳?lè)創(chuàng)作，他不單是個(gè)人的事了，他是一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作的事情。比如說(shuō)和小彼恩的合作，也是一次往上的推進(jìn)，本來(lái)我們只做音樂(lè)，現(xiàn)在有了點(diǎn)讀筆的載體，家長(zhǎng)們拿著點(diǎn)讀筆，不需要樂(lè)器就能夠和孩子一起歌唱。

Laura老師：我們有很多的用戶(hù)，他們的孩子只有0-3歲，您覺(jué)得他們也會(huì)適合選擇這樣子的繪本，和點(diǎn)讀筆結(jié)合來(lái)進(jìn)行使用？

當(dāng)然。學(xué)習(xí)始終是從聽(tīng)覺(jué)開(kāi)始的，特別是語(yǔ)言的學(xué)習(xí)。但是你要聽(tīng)什么聲音？這世界有各種各樣的聲音，你需要給他聽(tīng)什么聲音呢？所以有這樣的聲音的輸入是很重要的，而且這些聲音，是有美感的、有質(zhì)地的文學(xué)。

但不是一開(kāi)始就聽(tīng)古詩(shī)，所以我們要做唱童謠，把它分階。什么時(shí)候是童謠的時(shí)光，什么階段是古詩(shī)，什么階段是聲律啟蒙，什么階段是宋詞，他就成為一個(gè)體系了。

Laura老師：所以可能在孩子還比較小的時(shí)候，他不一定能夠?qū)μ圃?shī)，或者是宋詞，有一個(gè)非常清晰的理解和認(rèn)知，但是我們可以借著這種唱古詩(shī)或者唱童謠的形式，讓他們對(duì)于這種學(xué)習(xí)形式產(chǎn)生興趣，吸引他們，他們也對(duì)中國(guó)的這種傳統(tǒng)文化，開(kāi)始慢慢的進(jìn)行一個(gè)了解和入門(mén)。

以后他步入到小學(xué)之后，接受到了這些傳統(tǒng)文化的這種教學(xué)的時(shí)候，他不至于覺(jué)得像我們以前這么的痛苦，把它變成一種很大的壓力，他反而可能會(huì)在這里面找到，屬于他的快樂(lè)，然后他們也會(huì)覺(jué)得，原來(lái)我們的傳統(tǒng)的古詩(shī)和童謠是這么的美。

梁俊老師：對(duì)的。孩子首先要有興趣，對(duì)這些文本有情感。有情感的方式，我們的陪同可以孕育他。六歲之后他理性成熟了，就從情感的需要轉(zhuǎn)為理性的需要，他理性成熟的一看啊，這課本上的詩(shī)我都唱過(guò)，就有一種恍然大悟的感覺(jué)，理性成熟一看，白日不到處他就知道什么意思了。經(jīng)典的詩(shī)歌值得讀一輩子，每一個(gè)階段你品出詩(shī)歌的味道是不一樣的。

Laura老師：好的。那我們今天的訪(fǎng)談就到這里差不多了，然后特別特別感謝梁俊老師做客我們的小彼恩，也給我們帶來(lái)了這么多有趣的又這么溫馨的分享，感謝梁俊老師。